 Wysłany: Wto Gru 19, 2006 7:28 pm Temat postu: |
|
tylko nie krzycz bo lawina zejdzie a wtedy nawet drut kolczasty nie pomoże  |
|
| Wysłany: Wto Gru 19, 2006 12:00 pm Temat postu: |
|
| UWAŻAM ŻE MOGLIBY POZAKŁADAĆ DRUT KOLCZASTY ZAMIAST ŁAŃCUCHÓW.GÓRY BYŁYBY BEZPIECZNIEJSZE OD LUDZI. | |
| Wysłany: Czw Lis 16, 2006 9:46 am Temat postu: |
|
 |
|
| Wysłany: Sro Lis 15, 2006 2:30 pm Temat postu: |
|
| No owszem lubię Scorupkę, jak najbardziej i oglądam jak tylko mogę.
buhaha |
|
| Wysłany: Wto Lis 14, 2006 10:31 pm Temat postu: |
|
Chyba więcej razy byłam w Dolomitach niz ty oglądałeś film "na krawędzi"  |
|
| Wysłany: Wto Lis 14, 2006 8:37 pm Temat postu: |
|
| Hehe doprawdy? Wiesz o czym tu jest mowa?
Popatrz sobie na pierwszy lepszy link: http://lpribyl.home.cern.ch/lpribyl/Fotky/FerratyOct05/index.html Gdzie proponujesz założyć coś takiego w Tatrach? Pomijam łańcuchy, drabinki bo to już oczywiście jest, ale popatrz na drabinki wiszące w powietrzu, albo na liny PO KTÓRYCH IDZIESZ I KTÓRYCH SIĘ TRZMASZ (tego akurat nie ma tutaj ale w necie jest tego kupę). Jak Ci się podoba wycieczka szkolna na takich drogach? Jeszcze w tej uprzęży - samoróbie. No bo góry są dla wszystkich i nie wolno doprowadzić do tego żeby były dla bogaczy, no nie... buuhhaaahaha |
|
| Wysłany: Wto Lis 14, 2006 4:19 pm Temat postu: |
|||
|
|||
| Wysłany: Wto Lis 14, 2006 3:49 pm Temat postu: |
|
| Dobra no to jedziemy dalej:
"Mówię poważnie, być może pamiętam stare czasy, a ty przeginasz w drugą skrajność. Atestowany sprzęt za ciężkie pieniądze też nie oznacza, że każdy będzie umiał go używać." No Ameryki to nie odkryłeś. Ktoś Cię ubiegł. Jak nie potrafisz go używać to nie kupuj, ale jak się obwiążesz sznurkiem (który już chyba będziesz potrafił użyć) nie miej złudzeń, że Cię uratuje. Przecież to utopia, złudne bezpieczeństwo. Sprzęt to jedno, a znajomość obsługi to dwa. Zarówno jedno bez drugiego jak i drugie bez pierwszego jest utopią. "Po to, żeby mieć kontakt ze skałą a nie z łańcuchem. Jak w Dolomitach - o ile sobie to wyobrażasz ... Ale prawdę mówiąc to w Polsce faktycznie chyba nie ma gdzie. A może tez nie ma i jak, bo granit to nie dolomit (?)" Nie wiem co masz na myśli... - Czy via ferraty dają Ci kontakt ze skałą? (sic!). Wogóle via ferraty to nie u nas bo nie ma tego typu szlaków, że TRACISZ ZUPEŁNIE KONTAKT ZE SKAŁĄ I Z PODŁOŻEM i poruszasz się w powietrzu! Tu nie chodzi o rodzaj skały tylko ekspozycję terenu. To właśnie ferrata daje Ci mniejszy kontakt ze skałą niż łańcuch. - A jak masz na myśli dylemat łańcuch czy stalowa lina to dodam tyle, że do łańcucha się nie wepniesz tylko go złapiesz i ten "biedny turysta" o którym dalej piszesz z niego skorzysta, a ze stalowej liny zupełnie NIE, bo się musi wpiąć, a przecież jak piszesz nie potrafi użyć uprzęży albo nie stać go na nią. I tym właśnie (stalowymi linami nieużytecznymi dla zwykłego ludzia) Ty byś mu zagrodził wstęp w góry. A co do występowania dolomitów w Polsce to właśnie w Tatrach występują. Ale występowanie dolomitów czy ich brak nie jest przedmiotem wątku więc to jest nieistotne. "I ogłosić "góry tylko dla bogatych". Pewnie, górale się ucieszą... tez nie ma i jak, bo granit to nie dolomit (?)" Stary tu przeginasz. Więc uważasz, że osoba nieprzygotowana i bez minimalnego wyposażenia (no bo biedna) powinna mieć wstęp nieograniczony? Owszem powinna mieć, bo konstytucja gwarantuje swobody obywatelskie, ale niech wie, że jeśli coś się stanie to popłynie gruba kasa z jego konta za ratunek. Powtarzam - nie jestem za zakazami tylko za uświadomieniem, że jeżeli coś się stanie nikt nie kiwnie palcem żeby Cię ratować. Tak jest na całym świecie. Polska do tego światu nie należy. Ruscy najpierw sprawdzali parę lat temu polisy Polaków zanim ruszyli po nich na Kaukazie. Sad but true. A góry, konkretnie Tatry, chcesz czy nie, już są dla osób mających nieco w portfelu. Niestety, ale brak możliwości biwaku gdzie popadnie, uniemożliwia zaoszczędzenie kasy, a byle schronisko to wydatek ponad 20 PLN. Nawet gleba jest już w takiej cenie. W słowackich jest jeszcze weselej. No chyba, że rajcuje kogoś wychodzenie i wchodzenie następnego dnia ponownie do TPN z samego dołu tracąc godziny (i potem tacy mówią, że Tatry są zapełnione itd. bo zanim dojdą do granic parku to już jest 12 - owszem sa pełne, ale nie rano, a wtedy właśnie się wychodzi na szlak). To nie Beskid Niski gdzie każdy idzie i żyje borówkami. Szkoda, ale tak jest. "Nie zakazywać - tylko wprowadzić przymus ? dla mnie na jedno wychodzi." Czy uświadomienie komuś, że za kradzież pójdzie do więzienia jest przymusem postępowania zgodnie z prawem? hehe, tu się zapędziłeś kolego. Szkoda, że jeszcze są tacy którzy żerują na darmowym ratownictwie. Ale to jest przypadłość Polaków. Ukraść nawet gówno. Żeby ukraść. Po co kupować za 2 PLN podkładkę skoro można ją zrobić w godzinę w zakładzie angażuąc notabene kilka osób i wynieść w majtkach przez bramę. A co do zakazów to jest ich coraz mniej w Tatrach. Wysokie zagrożenie lawinowe - brak zakazu - Twój wybór czy zaryzykujesz czy nie. A Polak pomyśli, a co ja nie wejdę? Jak coś się stanie to mnie uratują mam przecież telefon (kolejny element utopijnego bezpieczeństwa - znakomity wynalazek, ale dający poczucie bezpieczeństwa, a to sprzyja wypadkom). A biletów do Parku pewnie też nie płacisz, no bo "co będą robić góry dla bogatych ja mam życzenie to sobie wejdę". Mentalność Polaków się nie zmieni chyba nigdy. W Polsce zagrody na szlakach żeby nie deptać to zasieki z ogromnych pniaków (dolina Gąsienicowa), na Słowacji dwa cienkie patyczki wbite w ziemię i tasiemka pomiędzy nimi (przykład z Doliny Mięguszowieckiej). I o dziwo stoi, nikt w to nie kopie. Czemu tak jest? - bo to Słowacja a nie Polska. Kończąc - żyj tak żeby jak najwięcej zaoszczędzić, ale nie żałuj na bezpieczeństwo i uszanuj to, że ktoś, póki co, pójdzie nadal Cię ratować jak upadniesz. Czy to górol liczący dutki czy nie. Oby to się skończyło. Uff... Dodane po 24 minutach: Może w poprzednim poście pisząc, że "musi być przymus wykupienia ubezpieczenia" zabrzmiało to jak nakaz. Nie to miałem na myśli - przymus w tym sensie, że jeżeli chcesz ratunku to masz mieć ubezpieczenie, a nie że będą wpuszczali tylko tych co mają polisę. Ktoś kto nie chce mieć ratunku nie musi mieć ubezpieczenia. To jego wybór. Oczywiście polisa nie może być biletem do parku. Chodzi o uświadomienie, a nie o nakaz. Dodane po 1 minutach: Zresztą dodałem przedtem zdanie "Przymusu pośrednio". |
|
| Wysłany: Pon Lis 13, 2006 2:07 pm Temat postu: |
|||||||||
Mówię poważnie, być może pamiętam stare czasy, a ty przeginasz w drugą skrajność. Atestowany sprzęt za ciężkie pieniądze też nie oznacza, że każdy będzie umiał go używać.
Po to, żeby mieć kontakt ze skałą a nie z łańcuchem. Jak w Dolomitach - o ile sobie to wyobrażasz ... Ale prawdę mówiąc to w Polsce faktycznie chyba nie ma gdzie. A może tez nie ma i jak, bo granit to nie dolomit (?)
I ogłosić "góry tylko dla bogatych". Pewnie, górale się ucieszą... tez nie ma i jak, bo granit to nie dolomit (?)
|
|||||||||
| Wysłany: Pon Lis 13, 2006 1:19 pm Temat postu: |
|
| Do tamtej listy dorzucę jeszcze akcje propagandowe prowadzone przez sponsorów, przede wszystkim PZU i Plusa. A raczej Plusa i PZU. Weź sobie do ręki comiesięczne gazetki Plusa (jak byłem w tej sieci to je dostawałem i wiem co w nich było) i zobacz ile tam jest o bezpieczeństwie, oczywiście w ramach autoreklamy, ale jednak. | |
| Wysłany: Nie Lis 12, 2006 4:40 pm Temat postu: |
|
| No cóż, do schroniska trzeba najpierw dojść zeby zobaczyc na scianach wisi, a pasowaloby zeby ktos idacy pierwzy az w gory dowiedzial sie wczesniej co mu na szlaku grozi. Wspomniany przez Ciebie artykuł w SN to raczej wyjątek potwierdzający regułę, a pism o górach nie kupuja raczej przygodni turysci. Owszem, Krzysztof albo Marasek pojawiaja sie czasem w tv, ale raczej w zimie, przy okazji zagrozen lawinowych i wypadkow narciarskich. Przydaloby se jeszcze zeby ktorys z nich pojawil sie jeszcze w lecie, zeby ludzie sobie nie mysleli ze gory sa grozne tylko zima.
Generalnie nie przeczę że tego typu działania są prowadzone, jednak nie znaczy to ze nie mozna robic wiecej w tym temacie. Ale bron boze nie chodzi mi o to zeby goprowcy przeprowadzali dzieci przez przejscie |
|
| Wysłany: Nie Lis 12, 2006 1:59 pm Temat postu: |
|
| A słyszałeś może o akcji "Bezpieczne góry".
A byłeś może w jakimś schronisku i patrzyłeś na którąkolwiek ścianę co tam wisi? A widujesz czasem Maraska w TV i słuchasz co on gada? "TOPR przestrzega...", "GOPR ostrzega..." - nie obiło Ci się nigdy o uszy? A czytasz czasem jakieś gazety, czasopisma? Nie zwróciłeś uwagi na to co tam pisze. Nawet w Super Nowościach sam widziałęm swego czasu artykuły. Dla porównania o bezpieczeństwie podczas uprawiania dajmy na to paralotniarstwa nigdy nic nie widziałem. Ale o turystyce górskiej jest od cholery. Nawet moi znajomi nie mający jakiegokolwiek pojęcia o turystyce górskiej słyszeli o tym, że się zostawia wiadomość w schronisku. Zatem skąd? A znasz może numer alarmowy GOPR/TOPR - uruchomienie takowego nie uważasz za propagowanie bezpieczeństwa w górach? No i wreszcie WOŚP - słyszałeś o czymś takim i ich związku z propagowaniem bezpieczeństwa w górach? Nie no stary jasne, że na przejściu dl apieszych nie zobaczysz napisów ani stojącego TOPRowca rozdającego ulotki. |
|
| Wysłany: Nie Lis 12, 2006 1:18 pm Temat postu: |
|||
To znaczy gdzie "wszędzie" ? Nie wiem jak ty, ale ja szczerze mówiąc jakoś specjalnie nie zauważam przejawów tej akcji. Nawet jeśli jakaś jest prowadzona to na nie jest ona zbyt widoczna i efektywna. Specjalnie napisałem "porządna", a wiec stosunkowo szeroko zakrojona i intensywna. Zresztą w rozmaitych dyskusjach często się przewija wątek zapotrzebowania na takową. Samo to że "jest" nie wystarczy. |
|||
| Wysłany: Nie Lis 12, 2006 10:28 am Temat postu: |
|
| "W sumie na turystycznym szlaku nie musi byc od razu Petzla czy Lhotse, pseudo-lonżę można zrobić z kawałka taśmy..."
Mówisz poważnie czy jaja sobie robisz? Wdziałem na Vychodnej Vysokiej jak ojciec prowadził syna przewiązanego sznurkiem. Koniec owego trzymał w jednej ręce. Na szczęście tylko raz udało mi się coś takiego zobaczyć, to jeszcze lepsze niż kozica czy świstak. Drętwe zabezpieczenie daje złudzenie bezpieczeństwa, a więc pojawia się jeszcze większa fantazja i beztroska. Po drugie nie wyobrażam sobie Dolomitów w Polsce - zarówno skał, jak i ubezpieczeń. Via ferraty to nie u nas, nie na takich szlakach. Ubezpieczeniem wystarczającym jest łańcuch, który trzyma się solidnie skały. Po co ferraty przecież cały czas masz kontakt ze skałą? Wyjściem z systuacji nie jest zmiana rodzaju ubezpieczeń tylko wprowadzenie przymusu wykupienia ubezpieczenia. Przymusu pośrednio, bowiem spora opłata za ewentualną akcję ratowniczą to powinna wymusić. Słowacy poszli w tym roku po rozum do głowy, Polska jak zwykle jeszcze w siedzi w burakach. I tylko Polska się tym jeszcze wyróżnia, że ratuje charytatywnie. Jesli będzie ratownictwo płatne, to będzie wreszcie śmigło jak ma być. Będzie strach przed wypadkiem, a więc pojawi się i rozsądek. Będzie mniejszy tłum (choć może jestem naiwny). Górole będą zadowolone, że są dutki. Same plusy. A ubezpieczenie oferuje wiele firm (należy tylko zwrócić uwagę żeby obejmowało akcję śmigłowcem) i kosztuje już od kilku PLN za dzień. Nocleg w pierszym lepszym schronisku od 20-paru PLN więc dodatkowe 20 PLN za ubezpieczenie tygodniowego wyjazdu nie będzie problemem. Nie zakazywać nic tylko zaznaczyć, że robisz to na własną odpowiedzialność. lider - odnośnie akcji uświadamiającej, to nie wiem czy wiesz, że od wielu lat takowa jest prowadzona. I to wszędzie. Nie wiem czego jeszcze oczekujesz - wywieszenia zdjęć ofiar "ku przestrodze"? |
|
| Wysłany: Nie Paź 08, 2006 11:05 am Temat postu: |
|||||||
To mogłoby mieć sens, gdyby ta akcją zostały objete całe Tatry. Ale wiekszy sens widze w dodatkowym ubezpieczeniu dodatkowych szlaków stalową liną (głównie Słowacja, szlaki na które sie wychodzi tylko z przewodnikiem), bez zdejmowania istniejących łańcuchów.
W sumie na turystycznym szlaku nie musi byc od razu Petzla czy Lhotse, pseudo-lonżę można zrobić z kawałka taśmy, chodzi o to, żeby nie upowszechnił się model chodzenia "na żywca", tylko żeby uszanować zycie i zdrowie swoje i ewentualnych ratowników.
I tu jest właśnie wielkie podejrzenie - że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę  |
|||||||