skpb.forumoteka.pl

Magdalena · Turysta barowy Dołączył: 07 Lis 2006 Posty: 98

Łukaszu:
- cykl przemian energia - materia nie jest ściśle rozgraniczony. A do zrozumienia pojęcia energia służy zapewne zasada nieoznaczoności Heisenberga. I te tam prace Einsteina. Swoją drogą coś tam czytając ostatnimi czasy dość często spotyka się teorię superstrun, które nie koresponduje póki co z ogólną, ani szczególną teorią względności Einsteina. Ale to chyba kwestia czasu, a jeżeli nie czasu, to coś tu musi nie grać.

- a energia wytwarzana we wiatrakach nie opiera się wcale, masz rację, na przemianie masy, ale na zamianie jednego typu energii w inny: potencjalnej w kinetyczną i taka jest pewna wyższość tego źródła. Pomijając oczywiście wszelkie wady związane z niską mocą takich elektrowni i uzależnieniem od warunków pogodowych, po zużycie materiału (samego wiatraka). W takim wypadku nie jest to energia w sensie stricte fizycznym, tzn. nie jest energią na poziomie fizyki kwantowej, ale na poziomie fizyki klasycznej.
Trochę niezgrabnie to ujęte, ale o to chodzi. Nie wiem dlaczego, Łukaszu próbujesz wykazać, że w elektrowniach wiatrowych energia jakoby - nie może zostać wytworzona. Oczywiście, ze się nie pojawi. Wiatraki łapią energię, a nie produkują.

Łukasz · Zagubiony turysta Dołączył: 11 Paź 2006 Posty: 27

W omawianym temacie nie jest problemem CZYM jest energia, ale jakim ulega przemianomi jaki jest wpływ sposobu jej pozyskiwania na środowisko. Nie ma sensu zniżać się do poziomu kwarków czy leptonów, bo nie w tym rzecz (zresztą nie czuję się kompetentny w takiej dyskusji). Swoje zdanie usiłowałem przybliżyć możliwe najlepiej i najbardziej zrozumiale. Uważam też, że posiadana przeze mnie wiedza upoważnia mnie do obrony mojego zdania przed zarzutami, jakoby było ono nielogiczne i pozbawione sensu. Uważam też, że wszystko co miałem do powiedzenia w tym temacie napisałem, i zrobiłem to w sposób możliwie przystępny i zrozumiały dla przeciętnego studenta. Pisanie tego samego po raz kolejny zakrawać już będzie o masochizm, więc razu kolejnego nie będzie. Zamiast tego polecam przeczytać wszystko na spokojnie jeszcze raz (albo kilka), a w razie wątpliwości, albo niejasności poszukać informacji na własną rękę. Źródeł jest wiele. Ponieważ napisałem to, co miałem do napisania, zaś wątek odbiegł już dawno od tematu, w tym miejscu następuje EOT z mojej strony.

Jeśli ktoś pragnie dalej kontynuować dyskusję w kierunku, w którym ona zmierza, niech zrobi to prywatnie - namiary są ogólnie dostępne. Zakładanie kolejnego wątku lub kontynuacja bieżącego uważam za niepotrzebne.

Pozdrawiam, i czekam na relacje i wrażenia z Biwakówki Very Happy

...

... których jakoś tu mało :>

Magdalena · Turysta barowy Dołączył: 07 Lis 2006 Posty: 98

Kolego, nie unoś się...

Miałam na myśli tylko to, że cały czas próbujesz napisać coś co jest wiadome w taki sposób jakby to było czymś nowym. To nie jest dyskusja, bo w dyskusji serwuje się argumenty, a tu tylko wymieniamy informacje. Jeżeliś się poczuł choć trochę urażony to wybacz. Przepraszam stokrotnie.

A wrażenia z Biwakówki...moje są przepiękne, bo byłam na samym początku, kiedy zmęczenie jeszcze nie przesłania widoków, a pogoda wyjątkowo dopisywała. Niestety mój towarzysz musiał już wracać, więc nie chciałam go zostawiać samego, bo w Bieszczadach był po raz pierwszy. Piętek, sobota i niedziela były kwitnące...choć z soboty na niedzielę spadł deszcz. Pozdrawiam i nie czekam na relacje z Biwakówki, bo będę żałować.

mat&aga · Dołączył: 14 Paź 2006 Posty: 2

Witam!

Czytając przebieg dyskusji śmiem twierdzić, że większość piszących nie dostrzega prawdziwego problemu. Nie w tym rzecz, co to jest energia i nie ma co wchodzić w fizykę molekularną oraz dyskusje akademickie na ten temat. Uważam, że podstawowa wiedza (na ten temat) wystarczy. Problemem jest jak ją (energie) odzyskać i przetworzyć za pomocą źródeł odnawialnych.

Dużo większym problemem jest nieuchronny deficyt energetyczny, przed jakim stoi Polska, Europa i reszta cywilizowanego świata. Dodatkowo Zasoby naturalne niektórych paliw kopalny są na wyczerpaniu. Człowiek nie tylko z troski o środowisko musi przestawić się po części na OZE ale także prozaicznie prostej przyczyny - żarówka w domu może przestać świecić.
Dochodzi jeszcze jeden istotny argument dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w energie. Większość krajów dysponujących dużymi zasobami ropy jest albo niestabilna politycznie albo ma zapędy dyktatorski, co i w jednym i w drugim przypadku może doprowadzić do nieoczekiwanych przerw w dostawach lub wzrostów cen.

Człowiek dopiero uczy się wykorzystywać ten rodzaj energii, posiada jeszcze tak naprawdę dość prymitywną technologie o niskiej sprawności (np ogniwa fotowoltaniczne). Tak jednak jest zawsze na początku i nie można się tym zniechęcać. Ludzkość dopiero stoi na początku tej drogi wahając się czy nią podążać. Jeżeli zaczniemy z góry przesądzać o ich nieefektywności i skazywać ją na niepowodzenie to nigdy pod tym względem nie ruszymy z miejsca. Wiadomo że zawsze są konstrukcje bardziej lub mniej udane ( np. kominy słoneczne), jednak to nie powinno zniechęcać przed dalszym doskonaleniem tych technologii. Brazylia od lat 70 podąża tą drogą i w tym momencie jest uniezależniona od ropy naftowej. Inna sprawa że został tam zakłócony zrównoważony rozwój, jednak można się na tym uczyć i starać się nie popełniać ich błędów.

Same OZE przy obecnym poziomie techniki nie są wystarczające do zapewnienia samowystarczalności i pewnych nieprzerwanych dostaw. Potrzebne jest niezależne pewne źródło energii od czynników pogodowych i stabilnie pracujące. Dlatego bardzo dobrym rozwiązaniem jest budowa energii jądrowej i jako uzupełnienie stosowanie OZE. Wraz ze wzrostem poziomu technologii jak i rozbudowy można zwiększać procentowy udział OZE w rynku energetycznym. Nie można robić tego nagle i nieprzemyślanie w oderwaniu od długofalowych planów. Potrzebny jest przede wszystkim zrównoważony rozwój tej dziedziny.

Trochę przydługi ogólny wstęp, ale uważam że w tej dyskusji był potrzebny.
W następnych postach postaram się rozwinąć i bardziej szczegółowo wejść w to zagadnienie.
Proponuje tym samym, aby ten wątek poświęcić OZE lub stworzyć odrębny gdzie można będzie dzielić się przemyśleniami i podyskutować na ten temat oraz informować o wychwytywanych zmianach i postępach w tej dziedzinie.

Pozdrawiam!

Marta · Gość

staszek · Bywalec pogórzy Dołączył: 09 Paź 2006 Posty: 176

Po pierwsze była to tylko i wyłącznie moja subiektywna opinia, a po drugie podkreśliłem, że nie jestem specjalistą z tej dziedziny!!!
Wątpię jednak żebym się tą wypowiedzią jakoś strasznie skompromitował, bo chyba każdy kiedyś słyszał charakterystyczny szum obracających się waitraków, a droga Marto, czym jest ten szum, jeśli nie FALĄ akustyczną...?

Magdalena · Turysta barowy Dołączył: 07 Lis 2006 Posty: 98

Atmosfera w tym temacie już dawno się podgrzała, ja też żałuję kilku swoich post ów. Może w ogóle należy zaprzestać polemiki o wiatrakach, zwłaszcza, że nikt nie jest super specjalistą i trudno tak naprawdę coś przewidzieć.

lider · Bywalec pogórzy Dołączył: 16 Wrz 2006 Posty: 181

tak to jest jak się zaczyna walczyć z wiatrakami Laughing

bonio · Turysta barowy Dołączył: 09 Sty 2007 Posty: 62

ylone · Gość

Piekna inicjatywa. Ja, jeśli będę miała więcej miejsca na działce, to będę myśleć o takich https://hymon.pl/panele-fotowoltaiczne-lodz/ panelach fotowoltaicznych. Na dachu dla nas na pewno będą, ale też możemy "zbierać" i potem sprzedawać, tak że nam na pewno nie zabraknie, a na pewno też i na tym zyskamy. Ja to mam nadzieję, że jak najwięcej, ale to się ogólnie potem zobaczy.